关于总裁 vs HR的对话
2008年3月25日，中国人力资源开发网与招商银行、《管理@人》杂志 共同主办，泰康人寿保险股份有限公司协办“‘招商银行’2008中国人力资源发展(春季)论坛上海站”，以下为论坛实录:麦当劳训练总监 邵珊女士：谢谢张老师，其实刚才的张老师的问题该是没有答案，其实刚才那个小伙子已经回答了差不多一部分了，因为刚才张老师的分享是理解要从中心思想、段落大意来，还有一个说法就是其实理解最好的方法就是翻译原文，用你自己的语言，那也是一个非常好的尝试的方法，非常有意思，而且刚才张老师也示范了怎么做，让大家都去照镜子，看大家应该怎么去理解别人，接下来的时间进入我们今天下午第二轮会谈，他们首先有请对话主持 葛兰素史克(中国)有限公司副总裁 张国维先生
对话嘉宾分别是：
宏图三胞总部副总裁 潘高峰
中国人力资源开发网董事长兼CEO 何国玉
知名领导力教练 中国总裁教练第一人 张伟俊先生
中人网首席人才识别与发展专家 陈为 博士
虽然现在人数剩下的不多，但是掌声依旧热烈对不对?自己鼓励一下。下面我就把麦克风交给张先生。
葛兰素史克(中国)有限公司副总裁 张国维先生：我们知道伟俊还是很慷慨的，因为他到企业里面做事都是按每分钟多少钱计算的，今天超时了20多分钟等于捐赠了很多钱，我们接下来还有10分钟的时间，为了不影响大家回答的时间，所以我今天在来之前想了几个问题，其他四个人我们做一个选择和回答。HR和CEO或者公司的老总有各种各样的关系，很多人也有种种比喻，以下四种有请四位嘉宾选择一下：第一种舞伴，偶尔在一个场合相见了在一个跳舞。第二：夫妻，一起同甘共苦，有的负责打拼，有的负责后面的经营。第三：我最近看到有人写到皇帝和文官，刚才伟俊也谈到进谏。第四：保姆和用人，家里面使用保姆的人和保姆之间的关系，你们觉得哪个相对来讲比较贴切，为什么?用一句话来回答。谢谢!
中人网首席人才识别与发展专家 陈为 博士：对中国本土企业家来说，因为中国有5000年的文化传统，中国企业家皇帝心态比较重，稍微就会有所体现，所以前几天在网上看到一条消息说九城(音)的朱郡(音)说我进入市场就是为了赚钱，没有什么可演示的，我不在乎社会对我的不尊重，这句话真正反应了他的心态，这个东西是很极端的，洛克菲勒在美国的名声是很臭，为了挽回社会对他的尊重，他在社会上做了很多贡献，我觉得中国的企业家皇帝心态很重。
葛兰素史克(中国)有限公司副总裁 张国维先生：你选择的是皇帝和文官的关系。
宏图三胞总部副总裁 潘高峰：我觉得我比较期待是一种夫妻的关系，实际上尤其是民营企业，更多还是陈为讲的那种情况，企业家比较像武将，做HR比较像文官，文官和武将之间更想夫妻，我觉得武将决定家庭的经济收入，这两者倒比较像夫妻，跟老板之间，我个人感觉比较像皇帝和臣子，因为中国民营企业家很多，我在外资企业做过，在外资企业里面没有这种感觉，实际上我们讲本身要有一个定义，比如说我们经常叫上级Boss，实际上他并不是真正的Boss，我认为资本拥有者才是真正的 Boss，刚才我跟邵珊也在讲，她在麦当劳有16年的工作经验，事实上他的Boss也不是真正的CEO，而她坐在这个位置上，一定在某些方面来说，素质不在他之下，有一些事情可以很好理解，至少他可以体会他的一些感受，当你面对民营企业最高决策CEO的时候，这种感觉就是说，你会发现你所受的所有教育，他是颠覆掉了，他觉得很多教育本身就是错误性的，当然处于很多心态，有可能是很大的自信，也有可能是某一种自卑导致了这样问题，但是无论如何你在处理关系的时候，事实上你所面临的职业经理人要大心态就会不一样。
葛兰素史克(中国)有限公司副总裁 张国维先生：如果你是总裁，你希望老板和HR是什么关系?
宏图三胞总部副总裁 潘高峰：决定家庭，如果我是职业经理人我希望HR和我之间应该是夫妻的关系，我可以有更多时间去决策家庭主管的事情，然后他可以帮助我照看我的小孩，如果我今天是老板，真正意义上的资本所有者的话，我可能也很难逃避这个皇帝的心态，可能是位置决定思维模式。
葛兰素史克(中国)有限公司副总裁 张国维先生：如果你是一般的老板，你希望HR是妻子，如果你是真正的老板，你希望HR是妃子是吗?
知名领导力教练 中国总裁教练第一人 张伟俊先生：我觉得理想状况下应该是舞伴，舞伴这个比较职业化，现实情况下我们差不多像保姆的比较多，在比较好的情况下文官和皇帝，但是文官里面是魏征的比较少。
葛兰素史克(中国)有限公司副总裁 张国维先生：名片上面是舞伴，会到公司是保姆，是这个意思吗?
知名领导力教练 中国总裁教练第一人 张伟俊先生：理想情况下是这样的。
中国人力资源开发网董事长兼CEO 何国玉：站在我的角度而言，我希望是舞伴，但是好的舞伴和差的舞伴是有很大距离的，差的舞伴会互相踩脚，跳的舞姿也不非常优美，观众也不喜欢，好的舞伴是心意相通，协作一致，而且跳出来的舞是非常优美的，让身边的人也赏心悦目，这是我希望的。
葛兰素史克(中国)有限公司副总裁 张国维先生：我们在问一个问题，大家只是来选择一下，一个企业的成功，比如说非常成功的'企业，他后面一定会有一个好的HR管理系统还是不需要?如果是一个非常糟糕的企业，后面是否肯定就没有好的HR系统?这两者是什么关系?就是说一个成功的男士后面肯定有一个很好的贤内柱，一个成功的企业是否是说一定有一个好的HR，一个差的企业后面是否肯定就没有一个好的HR?你们怎么看待?
中人网首席人才识别与发展专家 陈为 博士：拿国内情况来说，很多成功企业，特别是创业成功的企业并没有一定意义上的正规的人力资源体系作为支撑，因为创业的时候是很多要素捆绑在一起的，你说成功的企业，按照国际标准有一个完整的、正规的人力资源体系做支撑，现实例子不是很好，如果企业要败的话，很多企业败一定是别在人身上，败在企业者身上或者体系上面，所以HR从广义而言，不单单只是HR工作的事情，没有好的HR系统，创业者是做HR事情，如果他做那些HR事情到一定阶段以后，自身的修养，自身的改变没有足够提高的话，HR功能要出现问题，导致企业会出现最后的败局。
葛兰素史克(中国)有限公司副总裁 张国维先生：伟俊既是HR专家，又作过CEO，我们听一下他对这两者到底是什么关系是如何评价的?
知名领导力教练 中国总裁教练第一人 张伟俊先生：你干过HP，做过汉高，现在又在葛兰素做，那么在这些特别优秀的外资企业里面，一般而言体系是比较起作用的，在这里面就是说，我们HR的作用可以体现出来，但我现在工作比较多是一些民营企业里面，那可真是老板就是皇帝，如果皇帝不行，HR在有能耐也不行，如果改造得了就改造，如果改造不了，就炒鱿鱼走路，否则就跟他就一起遭殃。
葛兰素史克(中国)有限公司副总裁 张国维先生：下面我们有请在座的忠实的听众提问，问题最好简洁，而且要说出你们希望哪位嘉宾为你们回答。
问：我来问一下，刚才老师说的第一个问题就是保姆和用户的关系，目前很多民营企业就是这种情况，今天张老师对我们讲的课题是如何影响、教育总裁，针对这么一个状况，作为我们HR如何影响总裁?在这种关系之下我们如何去做?
葛兰素史克(中国)有限公司副总裁 张国维先生：我能否这样理解你的问题，如果你所在的企业里面是保姆式的HR，如何去影响你的老板?
知名领导力教练 中国总裁教练第一人 张伟俊先生：如果是保姆的话，我不知道各位家里是否用过保姆，用过钟点工，如果有用过经验的话，保姆不要去影响你的主人了，你把你的保姆工作做好，如果你去影响主人，往往会引起很多嫌疑，会让你走路，而且现在能做保姆的人中国太多，你走了之后还有人来的，有一些人一个月里面换10个保姆都是可以的，但是我们找一个好的HR是很不容易的，我的意思是如果你是保姆就不要想去影响总裁，最好放在文官，然后在考虑我怎么去影响总裁，如果你能影响的话就去影响，首先你的地位绝对不能是保姆地位，如果你确实是好的HR而不是保姆的地位，你就提出抗议，不行还是走吧。据我所知，离保姆距离是最远的。
葛兰素史克(中国)有限公司副总裁 张国维先生：我知道前几天大家非常关心一个话题就是工投入联，大家觉得全世界谁的官最大?大家可能觉得是联合国秘书长，在加利来中国的时候，中国中央电视台曾经去做过采访，说我们搜寻了很多问题，其中一个小学生问，联合国秘书长是干什么的?你回答一下这个问题，加利说实际上联合国的秘书长就是世界大家庭的保姆，我每天的工作就是保
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